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11月3日，2019腾讯科学WE大会月开会，在大会前夕，权威癌症免疫学家、美国艺术与科学院院士、CarlJune拒绝接受了DoNews等媒体专访时回应，未来所有肿瘤都能被CAR－T细胞疗法医治。CarlJune是CAR－T细胞疗法创始人之一，曾被《时代周刊》选为“2018年全球最不具影响力的100人”之一。
2018年1月，CarlJune参予创立的细胞疗法初创公司TmunityTherapeutics，取得了1亿美元的A轮融资，资方中还包括来自中国的五谷丰登创投。CAR－T细胞疗法是目前肿瘤免疫治疗领域最冷的研究方向之一。CAR－T疗法的原理是通过基因工程技术，人工改建肿瘤患者的T淋巴细胞，在体外大量培育后分解肿瘤特异性CAR－T细胞，再行将其返输出患者体内借以反击癌细胞。2011年，CarlJune的团队用这种疗法顺利医治了一名急性白血病发作的小女孩艾米丽，使其沦为世界首例通过该疗法医治癌症的临床病人，可谓医学界的奇迹。
CAR－T疗法早已被证明在血液瘤领域（如白血病、淋巴瘤等）获得了较好的化疗效果，目前业界和学界正在把这一疗法向实体瘤领域前进。CarlJune预测，5年之内应当所有的血液肿瘤都可以通过CAR－T疗法展开医治。
现在中国和美国也在展开大量的希望，期望把这个CAR－T细胞的疗法，用作实体瘤的化疗。“现在针对实体瘤疗法最差的方法也只有在20％的病人身上是有效地的，另外80％的病人有可能会有那么好的效果。将来CAR－T疗法融合进去，就诊的效果就不会好很多，所以我实在将来所有的肿瘤都是可以通过CAR－T疗法医治的。
但问题是究竟是5年可以超过还是10年，这个目前是不确切的。“当问“如果人类战胜了癌症，需要把寿命缩短到150岁－200岁吗？”这一问题时，CarlJune回应：“如果说一个人要是没患这些疾病，比如癌症或者老年痴呆症，一般来讲现在是可以活过90岁－100岁的。但是在这之后否还需要再行缩短，这个实质上是一个科学问题，我们也不告诉怎么去缩短。我指出将来人的寿命是可以更加宽的，但也不会又引发道德上面悖论，人如果构建了永生，那这个地球上就没空间和资源来容纳新的小孩问世了，如果没小孩问世，怎么样去找到一些新的天才呢，整个社会就会再行变革了。
所以我指出人的寿命还是应当受限的。”（完了）附CarlJune专访国史：发问：CAR－T细胞疗法是不是迅速就可以商用，以及商业化之后是不是大多数人都可以品尝这样的疗法？它的价格否仍然较为便宜？CarlJune：刚开始研究的时候，从没想要过这样的免疫治疗方法有一天不会构建商用，当时只不过是想要展出一下通过基因编辑的方式，可以使你的免疫系统比你出生于时先天的免疫系统有所改善。
但是，2010年有个病人患上了急性淋巴细胞白血病，她用了这个疗法后的8年，他身体内部还是有这样的T细胞，所以实在只要静脉注射一次，这样的T细胞就可以在人体内长期存在。2011年媒体报道了这个病例，引发了全世界的注目，诺华开始对化疗方法展开研发，并且在2017年8月的时候，这个疗法在美国获得了批准后。现在它的价格是较为喜，但现在中国也有上百家公司通过各种研究，期望需要减少化疗的价格，并且提高它的可行性。
只不过就像很多技术一样，比如说手机刚刚经常出现的时候，很多人是买了手机的，但随着技术的变革，现在基本上每个人都能有一部手机，坚信涉及的化疗方法将来有一天也不会是这样的。发问：现在CAR－T技术在血液瘤方面被证明是较为有效地的，但在实体瘤方面的进展样子较为较慢。直说实体瘤目前近期的突破到了什么样的程度？为什么实体瘤的进展不会很弱于血液瘤？CarlJune：10％的癌症是血液癌症，90％是液体瘤，像肺癌、胃癌等，基本上所有的血液瘤都是可以通过CAR－T疗法来医治的，现在中国和美国都有很多的研究，并在这方面获得了重大进展。
我想要，5年之内应当所有的血液肿瘤都可以通过CAR－T疗法展开医治。现在中国和美国也在展开大量的希望，期望把这个CAR－T细胞的疗法，用作实体瘤的化疗。我指出前景还是十分光明的，现在针对实体瘤疗法最差的方法也只有在20％的病人身上是有效地的，另外80％的病人有可能会有那么好的效果。将来CAR－T疗法融合进去，就诊的效果就不会好很多，所以我实在将来所有的肿瘤都是可以通过CAR－T疗法医治的。
但问题是究竟是5年可以超过还是10年，这个目前是不确切的。发问：1、CAR－T产品在2017年获批，主要化疗的是血液类的肿瘤，目前您和您的团队在细胞治疗领域还获得了哪些突破？这些突破如何低成本展开大规模商业化生产，教化更好的肿瘤病人？2、目前中国的CAR－T临床试验数量已领先于美国，CarlJune教授团队也十分注目中国市场，否有和中国团队有过合作研究？未来在中国有什么布局？3、2018年初喜公司Tmunity展开过A轮融资，领有投方是中国平安旗下的五谷丰登创投，未来在融资方面是不是其它的计划？CarlJune：首先问关于将来怎么样让这个药品化疗方法逆的更为低廉的问题，现在这个化疗方法在美国已取得FDA批准后，现在在日本、澳大利亚和欧洲也获得了批准后，估算明年在中国也不会获得批准后。因为现在中国也很多这样的临床试验，现在也显然是较为喜的一种疗法，但比起于一些常用的针对白血病的化疗方法，还是低廉一些的。
因为现在针对白血病的化疗方法，一般是骨髓移植，CAR－T比这种方法还是要低廉一点的。在降低成本方面，发展中国家还包括哥斯达黎加的等一些中美洲国家、印度都在希望降低成本，在印度每年大约有6万名儿童患上白血病，甚至丧生。
我们在中国也有很多这种活动，只不过就像电脑或手机一样，刚开始的时候，它是一种颠覆性的化疗方法，所以较为喜。但后来随着更加普遍的市场应用于后，就不会使可得性更加低，成本也不会越来越低。
在商用化这个角度，我们现在在中国也于是以希望去推展，上个星期刚去上海造访了一家公司，期望在上海需要有临床试验。我们期望从学术和商业都需要推展合作，从而减少这个疗法的成本，推展商用化。
发问：1、在推展CAR－T疗法，降低成本的过程当中，你们是不是想要过运用一些技术手段，比如现在较为火的深度自学，来加快这个过程？2、您作为科学家如何看来目前技术在商业化运用上的失当，所导致的一些安全性和隐私问题，比如当下较为热门的人脸识别导致的数据外泄，还有安全性问题，还包括基因编辑引发的一些问题？3、您指出您身在科学家这个群体，在引领技术造福人类，而非威胁人类生命财产安全性上面的责任，还有你们的一些希望是什么？CarlJune：现在美国和中国都有很多研究，期望减少经过改建的T细胞成本。我们现在经过改建的T细胞针对每个病人是专门去制作的，也就是说这个T细胞是源于于病人本身的。今后我们期望通过一些技术的应用于，比如说通过一些干细胞的用于，有一点像现在一些药物标准模式，就是说送往生产中心，然后生产完了之后，再行把它送往有所不同的医院，构建这样的模式就可以降低成本了。
目前我们并没用于人工智能的方式，因为人工智能必须大量的数据，但我们显然不会用于到基因编辑和crispr技术来降低成本。CAR－T和其它的疗法是不一样的，这个细胞是来自于病人本身的，所以相等于这个病人直接参与了为他自己制药的过程，所以这是当前最安全性的一种化疗方法。在基因排序方面，还是不会不存在着隐私被侵害的问题，比如说基因排序有可能是用来临床肿瘤的，在这个过程中有可能会经常出现数据外泄，病人丧失了对于自己身体掌控的风险，所以我们必须对数据展开维护。只不过，我指出对于整个社会，还包括科学家来讲，我们有责任去想一想这些新的技术究竟应当怎样去用于，现在这个领域发展是十分很快的，但是有所不同的社会在拒绝接受和接纳新的疗法的积极性和意愿是不一样的，像中国就十分大力，不愿较慢的去商用新的需要提高人体免疫系统功能的疗法，但欧洲和日本就较为慎重，美国和中国都较为大力。
所以在日本这方面进展是较为较慢的。我作为一个科学家，我最后的责任就是确保癌症需要获得医治，我期望通过技术的变革在旋即的将来构建这样的目标。但对于整个社会的挑战，我们期望这种疗法不只是那些富足的人才需要品尝，而是所有人都需要取得这样的疗法。
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